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旁观者马勇的博客

 
 
 

日志

 
 

我们今天应该怎样理解甲午战争(中)   

2014-07-21 12:16:00|  分类: 杂谈 |  标签: |举报 |字号 订阅

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甲午战争是否可以避免?

金若木:您认为甲午战争是可以避免的,为什么?

马勇:我写过一篇文章叫做《不要让日本第三次打断中国现代化进程》,就是说其实过去两次中日战争都是可以避免的。

现在距甲午战争已有120年了,再回头来看,其实中日在大的诉求上并没有冲突。在1875年《江华条约》签订之后,日本就和朝鲜进行自由的通商贸易,其他国家也开始进入朝鲜,中国这时候就有点失落了。因为中国不支持朝鲜开放,希望谁都进不去,只让朝鲜成为自己的一个地方。但是,日本人通过“云阳号事件”,硬把朝鲜给打开了。中国后来通过1882年的壬午兵变和1884年的甲申兵变,夺回了对朝鲜的控制权。中国夺回来朝鲜之后,中日之间的矛盾在于,中日能不能协商出一个结果出来,既能维护朝鲜半岛的和平稳定,又能让中国和日本都在这里贸易有所得。但是,中国想的是什么呢?中国派了袁世凯去担任驻朝鲜总督,袁世凯那么年轻,又雄心勃勃,他的目标是要把朝鲜变成中国的第23个行省,这个想法本身就是错误的,是一种大国沙文主义。而这时候,日本干不过中国,不可能和中国硬拼。1884年的甲申兵变,袁世凯多厉害,带着几百个兵就打到朝鲜皇宫,硬把日本公使给赶走,让他们仓皇而逃。1885年,李鸿章和伊藤博文在天津谈判,其实是为了解决中日在朝鲜问题的。两国对朝鲜的安全稳定都负有一定的责任,就让朝鲜能够对外部世界开放,成为国际资本都能投资的地方,维持这个格局就可以了,朝鲜问题也就可以不发生了。但是,我们越做越邪乎,特别是在前方操作的这些人,以袁世凯为主导,竭力想把朝鲜变成中国的本土,这个想法是肯定不对的。它的后果是导致朝鲜民众、朝鲜朝野对中国也不高兴了。朝鲜的东学党起义,很大程度上就是亲日派别和亲华派别在较劲。亲日派想把朝鲜变成一个近代的独立主权国家,亲中派想继续把中国当做靠山。当然,我们也必须指出,亲日派最终还是将朝鲜变成了日本几十年的殖民地,并没有真的成为独立主权国家。

要讨论甲午战争能否避免,就要超越中日韩三国的立场,我们不能停留在中国特别是清政府的狭隘立场,不能为清政府狭隘的大国沙文主义辩护。怎么维护朝鲜独立主权的完整,让它成为一个向世界开放的地方,然后走向自由、富强,中日都有这个责任,如果中国和日本共同去做这个事情的话,战争当然就可以避免了。

后来甲午战争变得不可避免了,原因就是1884年政变的时候,中国军队驱逐了日本的公使,日本在1884年善后谈判时说,将来朝鲜如果在发生此类重大事变,只要中国出兵,日本就会出兵,因为要保护日本侨民。在1894年,大概有差不多8000日本侨民在朝鲜,这是中国出兵之后,日本执意派兵的原因。当然,从中国的立场也可以说,日本的这些理由并不成立,日本就是要生事,就是要挑战中国在朝鲜的主导地位。

金若木:我看过一些材料,其中提到,日本在明治维新之后,有很多随时准备进攻中国的呼声。

马勇:我们要从两个层面来理解这种呼声。一个层面是,日本的言论空间是多样性的,是多元的,在日本听到灭中国的声音,很正常。另一个层面是,一般的社会清谈不能代表政府立场,我在做研究的时候,还要看日本历届政府的决策,从1860年代的维新运动开始,日本的主流,比如伊藤博文,这一拨人一直都希望和中国搞好关系,希望中日联手。这样,在面对西方的时候,在关税等一系列问题上,就可以联合要价了。但最后的结果是,中日没有联手。

在甲午战争之后,中日关系是很好的。到了1898年,就有人呼吁中日合邦了。在中国方面,这是由光绪皇帝提出来的。到了1900年,中国和日本的革命志士提出了一个“大亚洲主义”,这在某种程度上启发了后来的区域整合,启发了欧盟等区域组织的成立。

我们当年如果按这个轨道走下去,中日联手,我们早就成立亚盟了,哪还有今天这些问题?这才是亚洲的进步。关于区域整合,亚洲在这方面思想贡献最早。但是,现在全世界各地区都相继完成区域整合了,非洲联盟出现了,拉美的区域整合也完成了,欧洲区域整合更不要说了,只有亚洲的区域整合还没有完成,亚洲的几个国家都是分散的。

中日之间的有利益交集,但并不必然有利益冲突。如果中日之间有着必然的利益冲突,我们怎么理解1895年之后中日友好了二十年?又怎么理解1980年代中日友好了十几年?到现在,中日之间的经济关系,已经联系非常紧密了。

李鸿章是个很有能耐的人,但受制于体制的束缚

金若木:李鸿章和伊藤博文都是甲午战争中的关键人物,请您对他们做个比较。

马勇:对中国而言,从一开始到最后,甲午战争的主导者一直是李鸿章一个人。当然,甲午战争也打掉了李鸿章的一世英明。甲午战争之后,清廷最高层对李鸿章还是很好的,并没有亏待他,因为他毕竟是替皇帝承担责任。本来,在李鸿章的预计中,甲午战争的问题是可以通过其他办法来平衡解决的,不一定要通过战争。所以,在战前他并不是很积极地备战。但是,一环扣一环的意外结果,使他的一世英明玩完了。淮军在朝鲜打得不行,北洋海军又整个都给干掉了,并且败给的还不是欧美诸强,而是亚洲的一个小国家,这让李鸿章觉得很尴尬。

在伊藤博文的一些言论里,你可以发现他对李鸿章佩服得不得了。日本的政治家,包括当年的外相,也就是参与甲午战争的陆奥宗光,对李鸿章也很推崇。伊藤博文觉得李鸿章把世界大势都看清了,但是李鸿章没有力量去改变中国。在中国当时的政治架构中,大臣的决策太麻烦。权力好像都在李鸿章那儿,但是他的施展空间又受到了很大的局限。读李鸿章留下来的文件,就会看到他无论大事小事,都得报告朝廷才行。我们骂李鸿章是卖国贼,但是李鸿章做的决策,没有一个是不经过中央同意的。我觉得李鸿章是一个很有能耐的人,但还是受制于这个体制的束缚。当时清政府的体制弊端在于,在北京有决策权的人,不了解前面;而在前面干事的人,却又没有决策权。这就使得政治家发挥的空间太小。

应该说,李鸿章是尽了他的最大力量来推动中国往前走,无论是在洋务运动中,还是在甲午战争当中。我写李鸿章的时候,是充满敬意的。在甲午战争当中,我觉得李鸿章是忍辱负重的。他在日本谈判的时候,被日本浪人打了一枪。那一枪打下来之后,稍微有点小心眼的人,就可以不干了,不在日本谈了。但是,李鸿章表现出了政治家的那种气概。大概几分钟之后,李鸿章就起来了。这把日本人给吓住了,日本人想,李鸿章如果这时一生气就回国怎么办?这样的话,日本必须要接受世界的谴责,因为中国使臣到你这儿来谈判,结果你把人给打伤了。但是李鸿章后来很坦然,他说这几天我就不能去会议室谈判了,你们可以到我住的地方来谈,我每天躺在床上跟你们谈。因为当时中日双方的军队还没停战,军队都还在执行任务。如果这次搞砸了,就没法谈了。

谈判就是为国家去争利益,李鸿章和伊藤博文各为其主,但是伊藤博文毫不让步。你可以想象李鸿章这么一个七十岁的老人,在和一个五十岁的对手谈判时,他的威严和内心是怎样的。我在读他们的谈判记录时,是相当感动的。

在甲午战争的整个过程中,李鸿章都是忍辱负重的。从一开始,他不主张打仗,而政府又让他去打。打败了之后,还没来得及去检讨呢,政府又让他出使去谈判、善后。你可以想象他内心里的委屈。有意思的是,在李鸿章从北京去日本谈判之前,他在朝廷里和翁同龢吵了起来。因为要先谈预案,先明确到日本之后,什么事情能做,什么事情不能做。有一个问题是,假如日本要让中国割地,怎么办?翁同龢说,绝对不能割。李鸿章说,如果不能割,那么你去谈。两个人就这样吵起来了。其实,当时朝廷里里外外的人看来,真正像李鸿章这样的人才还是太少了。

伊藤博文在日本面对的政治的架构,和李鸿章所面对的很不一样。伊藤博文主政的时候,日本已经开始搞政党政治了,所以他上台之后,就有很大的施展空间,因为他的授权是明白的。李鸿章对伊藤博文也很尊重。李鸿章曾对他说,你比我年轻那么多,前程应该是更好的。这是一种感慨。

日本在二战中走向法西斯,并不是因为甲午战争的胜利 

金若木:刘亚洲在谈甲午战争时说,中国虽然战败了,却是凤凰涅槃,一步步走向辉煌;日本虽然战胜了,却在胜利中一步步走向死亡。对此,不知您怎么看?请您谈谈甲午战争对日本的影响。

马勇:这种说法是不对的。日本在第二次世界大战中确实犯了一个历史性的错误,但是不能把原因归到日本在甲午战争的胜利上。

刘亚洲说,甲午战争的胜利使日本对外部世界的野心有点膨胀,这个分析是对的。通过甲午战争,西方国家一下子就对日本刮目相看了,日本也因此成为了一个世界大国。1900年八国联军往北京进发的时候,英国就多次提议让日本担当主力,因为其他国家往北京调兵很难。但是其他国家没接受这个提议,原因是其他国家已经开始对日本感到恐惧了,如果让日本担当主力,后面就都得听日本的了。因此八国联军就拖了几个月才往北京来,就等各国往这儿调兵。这个时候,日本已经成为国际政治中很重要的元素了。

1904年爆发了日俄战争,日本打败了俄国,再次让世界震惊。但是,日本打俄国是为什么?是为中国而打的。因为在1900年义和团运动当中,俄国抢占了中国的东三省,这就堵塞了日本通往欧亚大陆的要地。中国又没办法和俄国交涉,中俄谈判之后,俄国却一直不撤兵。这时候,日本就开始对俄国宣战了,俄国也根本没想到日本能打败它。在日俄战争之后,日本更是国际政治中的一个重要因素了。

再过十年,1914年,第一次世界大战爆发,日本很快就参战了,7月28日第一次世界大战爆发。半个月后,8月15日,日本向德国发出最后通牒,以23日为限。德国不予理睬,日本遂于23日正式向德国宣战。日本为什么参战呢?因为它跟英国是同盟关系,它为了这种同盟关系要两肋插刀。而中国在这个过程当中吞吞吐吐,说我跟德国也很好,跟英国也很好,直到1917年战争快结束的时候,我们中国才在政治强人段祺瑞的努力下参战,实际上没到战场上去。通过第一次世界大战,日本仍然继续在正常的轨道上,并没有发生大的问题。

在1920年代,日本也没什么问题。从国家利益来讲,从1920年代开始,日本对中国确实有了野心。特别是面对苏联的共产主义对亚洲的进逼,日本开始积极防止苏联向亚洲的红色渗透。在1920年代中国国内的“反赤化运动”中,日本和中国的右派势力联合了起来,这才导致日本在1930年代开始出问题。

在二战期间,日本确实站错了队,这是一个事实。但是我们不能讲,日本是因为甲午战争的胜利,而一直往深渊里走的。因为日本一直是按照近代化的轨道,在建构一个近代国家。即便在二战失败之后,日本仍然是国际社会特别是美国的强制下,按照国际社会的规范在走自己的路。

金若木:您刚才提到日本在二战站错队,其实跟甲午战争是没什么关系的。从明治维新开始,日本的整个近代史应该是有一条主线贯彻下来,这条主线是什么?

马勇:那就是日本一直要走向世界,和世界一致。明治维新要解决的就是这个问题。那时明治维新思想家所梦想的,就是在远东建构一个“西方式”的国家。

金若木:日本后来走向法西斯的具体原因是什么?

马勇:这个问题非常复杂。由于这段历史牵涉共产国际、苏联、中共、汪精卫政权等诸多方面,许多情形我们现在并不清楚,还不宜细说。

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